tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post8806711552792595052..comments2023-10-02T12:01:53.774+03:00Comments on Бизнес без опасности: А если я защитился до 1-го июля? Надо ли мне выполнять ст.19?Алексей Лукацкийhttp://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-38991108971477610932011-08-04T09:29:55.795+04:002011-08-04T09:29:55.795+04:00Я так прнимаю:
- Если нарушения, допущенные до 1 и...Я так прнимаю:<br />- Если нарушения, допущенные до 1 июля мы определяем по старому закону<br />- Нарушения после 1 июля по новому.<br />То есть мы не отвечаем за свои старые действия по новой редакции, но ВСЕ действия с 1 июля должны соответствовать последней редакции. Речь же о правоотношениях, а не о деятельности и требованиях к ИС.Александр Гусевhttps://www.blogger.com/profile/01124562441200619552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-34038166376036246422011-08-03T21:05:18.746+04:002011-08-03T21:05:18.746+04:00Вот бы molotovar прокомментировал.Вот бы molotovar прокомментировал.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-78601703272229870732011-08-03T21:02:10.623+04:002011-08-03T21:02:10.623+04:00To Лукацкий:
Сам сломал голову. Пока выводы такие ...To Лукацкий:<br />Сам сломал голову. Пока выводы такие (термины взяты http://www.pravo.ru/faq/view/68/):<br />- 261-ФЗ устанавливает принцип перспективного действия новой редакции явно и недвусмысленно, и это нормальная практика (гугл в помощь).<br />- для старой редакции действует "переживание" нормы, пока не закончатся установленные правоотношения - например, договора с субъектом.<br />Ваши примеры относятся к другим нормам закона с другими принципами:<br />- налоги считаются в зависимости от того, как пропишет законодатель - не помните в середине 90-х, как задним числом пересчитывали прогрессивную ставку налога на физ. лица с начала года? Надеюсь, что сейчас пересчет идет с момента вступления новых норм в силу.<br />- если вы нарушили старые нормы ПДД, а вступила новая редакция, то вас судят за нарушение старой версии, как это не странно, и не могут применять новые нормы, если они ухудшают старые для вас. ВОзможно, что если новая версия ПДД для вас выгоднее, ситуация будет противоположной.<br />Остается только вопрос в списке правоотношений и субъектов правоотношений применительно к ФЗ-152, а также времени их наступления. Для некоторых правотношений, как я понял, началом является вступление в силу новой нормы.Oleg Vinokourovhttps://www.blogger.com/profile/04271328393416009055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-40554539650640416122011-08-03T20:44:12.237+04:002011-08-03T20:44:12.237+04:00В указанных Вами случаях Вы за время до введения н...В указанных Вами случаях Вы за время до введения новых норм будете платить, выполнять и отвечать по-старому. А с момента введения новых - по-новому, потому что так написано в самих ФЗ.<br /><br />Формулировки в каждом КОНКРЕТНОМ случае смотреть надо.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-46816203246275111052011-08-03T20:30:06.975+04:002011-08-03T20:30:06.975+04:00Насчет действия старой редакции - позиция более че...Насчет действия старой редакции - позиция более чем спорная. Если я, как юрлицо, начал работать при старой ставке ЕСН, то что, я должен наплевать на новые 34%? Или я не должен выполнять новые ПДД на том основании, что я стал пользоваться автомобилем до появления новых правил?Алексей Лукацкийhttps://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-83698984897892280022011-08-03T20:24:48.613+04:002011-08-03T20:24:48.613+04:00Кто "за"? ;)Кто "за"? ;)ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-67781085128234079242011-08-03T20:24:09.779+04:002011-08-03T20:24:09.779+04:00Oleg Vinokourov
Собственно про это я и говорил. С...Oleg Vinokourov<br /><br />Собственно про это я и говорил. Спасибо. Самому лень было искать :)<br /><br />Так что параллельно существуют обе редакции. Главное, чтобы под законники не отменили новыми.<br /><br />В конце концов надо спросить тот орган, который имеет право трактовки ФЗ и Конституции. Цена вопроса - 300 руб.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-18039644517024198022011-08-03T20:21:40.289+04:002011-08-03T20:21:40.289+04:00Скромное мнение:
Если у вас продолжаются отношения...Скромное мнение:<br />Если у вас продолжаются отношения с субъектом после 01.07.2011, то они должны производится согласно новой версии ФЗ.<br />Если отношения закончились (завершен трудовой договор например), то обработка ведется по старой редакции.Dmitry Levievhttps://www.blogger.com/profile/07437612610208627750noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-1838597008328719702011-08-03T19:54:13.486+04:002011-08-03T19:54:13.486+04:00Что же получается, что для всех граждан обративших...Что же получается, что для всех граждан обратившихся в поликлинику нужно выполнять одни меры и разрабатывать соответствующие документы, а вот при 1ом же обращении гражданина после 27 июля, нужно и политику безопасности опубликовать и все новые нормы закона выполнить.?Trotskyhttps://www.blogger.com/profile/03591630165403012780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-24982377863017742562011-08-03T18:17:42.011+04:002011-08-03T18:17:42.011+04:00То toparenko:
Продолжим дискуссию из другого треда...То toparenko:<br />Продолжим дискуссию из другого треда по этому же вопросу:)<br />Кто у нас толкует конституционные нормы? Точно не вы и не я, при всем моем уважении.<br />Цитата: "Конституционный Суд РФ сформулировал следующее темпоральное правило: "Общим (основным) принципом действия закона во времени является распространение его на отношения, возникшие после введения его в действие, и только законодатель вправе распространить новые нормы на факты и порожденные ими правовые последствия, которые возникли до введения соответствующих норм в действие, т.е. придать закону обратную силу. При этом установление правил действия во времени и по кругу лиц новых норм, закрепляющих либо изменяющих права граждан, предусматривающих для них гарантии и льготы, должно осуществляться им с соблюдением требований Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающих из принципа равенства (ст. 19, ч. 1 и 2), который гарантирует гражданам защиту от всех форм дискриминации при реализации прав и свобод".<br />Законодатель принял жесткое решение не распространять действие закона на правоотношения до 1 июля, тем самым окончательно похоронив обратную силу новой редакции закона. Посему старая редакция 152-ФЗ продолжает действовать, и есть полные основания для регуляторов пользоваться именно старым вариантом 152-ФЗ, в ближайшее время - точно.Oleg Vinokourovhttps://www.blogger.com/profile/04271328393416009055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-37159337236497467322011-08-03T18:08:33.855+04:002011-08-03T18:08:33.855+04:00Цитата (http://www.urprofy.ru/node/214):
"В ю...Цитата (http://www.urprofy.ru/node/214):<br />"В юридической науке исследован вопрос о длящихся правоотношениях, которые переживают изменение законодательства. Решение вопроса о применении к таким отношениям более позднего закона напрямую зависит от того, был ли принят по ним правоприменительный акт. Если правоприменительный акт был принят, то недопустимо в дальнейшем применение к тем же отношениям более позднего закона. Это будет фактически означать пересмотр принятого правоприменительного акта."<br />Можно читать прямо с п.3, очень познавательно.<br />Пока мое мнение такое - за старые грехи оператор несет ответственность по старой редакции (во время не сделал или не выполнил требования), а вот за деятельность с 1 июля - очень большой вопрос - возможно, что новые положения 152-ФЗ могут не распространяться на некоторые случаи после 1 июля (например, договор с субъектом или уполномоченным лицом был заключен до 1 июля).<br />Остается вопрос - если я выполнил все требования по старой редакции, могу ли я не выполнять требования новой редакции (т.е. что-то доделывать или переделывать). Это касается и новых нормативных актов, которые будут ссылаться на новую редакцию.Oleg Vinokourovhttps://www.blogger.com/profile/04271328393416009055noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-23979162263796141232011-08-03T17:48:20.872+04:002011-08-03T17:48:20.872+04:00ZZubraпишет...
>Не надо смешивать ответственно...ZZubraпишет... <br />>Не надо смешивать ответственность и требования! Это разные вещи!<br /><br />Так ответственность за выполнение/не выполнение требований ;)<br /><br />>по новой и по старым редакциям. <br /><br />Старой редакции с 27 июля нет - новая редакция уже вступила в силу. Можете уже забыть про старую редакцию.<br /><br />>Статья 54 Конституции распространяется только на УК и КОАП!<br /><br />Хде это написано?!?<br /><br />В Конституции стоит "законы", а не УК и КОАП. Напомню, что Конституция у нас прямого действия.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-2194910273964117782011-08-03T17:30:04.110+04:002011-08-03T17:30:04.110+04:00toparenko
>Ответ в 54 статье Конституции ;)
Н...toparenko<br /><br />>Ответ в 54 статье Конституции ;)<br /><br />Не надо смешивать ответственность и требования! Это разные вещи!<br /><br />Два раза оператора за одно и то же не накажут: по новой и по старым редакциям. Так же как и не ужесточат наказание, ЕСЛИ ОНО БЫЛО, по новой редакции.<br /><br />Статья 54 Конституции распространяется только на УК и КОАП!ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-6900046913977123082011-08-03T17:17:58.531+04:002011-08-03T17:17:58.531+04:00Евгений
>Проведем аналогию, по итогам анализа ...Евгений <br />>Проведем аналогию, по итогам анализа аварии на Саяно-шушенской ГЭС были приняты ужесточенные требования к подобным сооружениям. Как вы считаете, уже построенные ГЭС должны быть доработаны в соответствии с этими правилами или они действуют только на вновь возводимые ГЭС?<br />>Я думаю ответ очевиден.<br /><br />Ответ в 54 статье Конституции ;)<br />И напомню, что с момента опубликования текст ЗоПД выглядит иначе. Т.ч. правоотношения до 1 июля следует приводить в соответствие с новой редакцией (и не важно, что подзаконные акты отсутствуют - не удосужились те, кто всунул 19 статью корректировать сроки).<br /><br />Увы... Как всегда все надо было сделать вчера, но как сделать пока никто и не знает :lol:<br /><b>Хотели как лучше, а получилось как всегда (с) Черномырдин</b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-13934399204754056142011-08-03T17:15:31.422+04:002011-08-03T17:15:31.422+04:00Евгений, так и есть - поддерживаю именно такую точ...Евгений, так и есть - поддерживаю именно такую точку зрения.Roninhttps://www.blogger.com/profile/02898838967362730044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-9893720529434757392011-08-03T17:01:19.203+04:002011-08-03T17:01:19.203+04:00Можно еще одну трактовку? :)
Когда оператор тем и...Можно еще одну трактовку? :)<br /><br />Когда оператор тем или иным способом получает ПДн субъекта - он вступает с ним в правоотношения в соответствии с ФЗ-152. Соответственно, для ПДн, полученных вами в прошлом году, вы должны получить согласие, сделать уведомление субъекта и прочие приятные вещи по старым правилам :).<br /><br />А вот если договор (как пример правоотношений)заключаете уже после 1 июля, то можете применять новые упрощенные положения.<br /><br />По поводу требований 19 статьи. Проведем аналогию, по итогам анализа аварии на Саяно-шушенской ГЭС были приняты ужесточенные требования к подобным сооружениям. Как вы считаете, уже построенные ГЭС должны быть доработаны в соответствии с этими правилами или они действуют только на вновь возводимые ГЭС?<br />Я думаю ответ очевиден.Евгенийhttps://www.blogger.com/profile/02773605232583360031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-55793990322796082092011-08-03T16:40:17.614+04:002011-08-03T16:40:17.614+04:00А 18прим и 19 - не изменения?А 18прим и 19 - не изменения?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-64934787454302463362011-08-03T16:36:36.797+04:002011-08-03T16:36:36.797+04:00Ronin
Присоединяюсь к ожиданию.
Насчет:
>В за...Ronin<br /><br />Присоединяюсь к ожиданию.<br /><br />Насчет:<br />>В законе о взаимоотношениях оператора и субъекта кот наплакал и вопросов к ним не возникает.<br /><br />Весь закон об этом. Кроме нескольких статей. И изменения именно в статьях про отношения между субъектом и оператором.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-57841234334619529322011-08-03T16:17:21.020+04:002011-08-03T16:17:21.020+04:00Это вольная трактовка, как и мой вариант. Хотелось...Это вольная трактовка, как и мой вариант. Хотелось бы юридически-обоснованного мнения.Roninhttps://www.blogger.com/profile/02898838967362730044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-8000302997986438942011-08-03T16:14:19.556+04:002011-08-03T16:14:19.556+04:00Речь как раз о выполнении требований правительства...Речь как раз о выполнении требований правительства и регуляторовAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-21838795263373243812011-08-03T16:07:06.781+04:002011-08-03T16:07:06.781+04:00Сергей, ну это же не аргумент :) Речь-то все же об...Сергей, ну это же не аргумент :) Речь-то все же об этих взаимоотношениях.Roninhttps://www.blogger.com/profile/02898838967362730044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-23731512772786469122011-08-03T15:45:21.283+04:002011-08-03T15:45:21.283+04:00В законе о взаимоотношениях оператора и субъекта к...В законе о взаимоотношениях оператора и субъекта кот наплакал и вопросов к ним не возникает.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-15196380846279547902011-08-03T15:30:34.778+04:002011-08-03T15:30:34.778+04:00"действие положений Федерального закона от 27..."действие положений Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 июля 2011 года"<br />Все-таки ФЗ регулирует в основном правоотношения между оператором и субъектом, а не оператором и регуляторами, хотя многие его так и воспринимают :)<br />Какие правоотношения могут быть между оператором и государством? Оператор имеет права и обязанности прежде всего перед субъектами, чьи ПДн он обрабатывает, а уже потом, как следствие, перед государством, РКН и т.д., да и то, скорее, как обязанности в рамках взаимоотношений с субъектами.Roninhttps://www.blogger.com/profile/02898838967362730044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-59299268924660776282011-08-03T15:19:51.280+04:002011-08-03T15:19:51.280+04:00Тогда в чем вопрос? По аналогии с ЕСН - увеличили ...Тогда в чем вопрос? По аналогии с ЕСН - увеличили до 34% - либо плати, либо в тень. Установили (установят) новые правила - либо играй по ним, либо...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-48679383255463202892011-08-03T15:05:00.730+04:002011-08-03T15:05:00.730+04:00Сергей пишет...
>Тут оператор и государство (р...Сергей пишет... <br />>Тут оператор и государство (регулятор)<br /><br />А вот тут совсем просто: изменения в ЗоПД произошли и вступили в силу после 1 июля - т.ч. правоотношения возникли тоже после 1 июля ;-)Anonymousnoreply@blogger.com