tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post5649767567615558246..comments2023-10-02T12:01:53.774+03:00Comments on Бизнес без опасности: 1 сентября в отрасли ИБ может наступить коллапс...Алексей Лукацкийhttp://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-34100397337109762562016-07-30T16:46:15.563+03:002016-07-30T16:46:15.563+03:00Этот комментарий был удален автором.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03288121580375106610noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-9610302144437789542013-04-10T22:04:49.646+04:002013-04-10T22:04:49.646+04:00Как же эта жизнь по понятиям достала.. может кто д...Как же эта жизнь по понятиям достала.. может кто делал запрос во ФСТЭК,<br /><br />в ПП 79 используется понятие "высшее техническое" образование<br /><br />как они эту самую "техничность" определяют? Группы специальностей в ОКСО тут не подходят, а о списке специальностей от ФСТЭК я не слышал.tomatohttps://www.blogger.com/profile/06833916380929101280noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-81886751864312940272013-03-26T23:27:13.844+04:002013-03-26T23:27:13.844+04:00Тогда все становится на свои места. Буду благодаре...Тогда все становится на свои места. Буду благодарен за проект приказа, в ответ вышлю ссылочку на мою презентацию (уже сделал) в которой приводятся те же две статьи. Лучше на xanton@list.ruZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-8341265113165464212013-03-26T14:05:58.859+04:002013-03-26T14:05:58.859+04:00Для Softreanimator
Глава 15. Заключительные полож...Для <b>Softreanimator</b><br /><br /><b>Глава 15. Заключительные положения<br />Статья 108. Заключительные положения</b><br /><br />8. Свидетельства о государственной аккредитации в части имеющих государственную аккредитацию дополнительных профессиональных образовательных программ являются недействующими со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05014005358981124635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-27906710253399095002013-03-26T14:01:50.905+04:002013-03-26T14:01:50.905+04:00ZZubra, Вы будете смеяться, но все именно так, как...<b>ZZubra</b>, Вы будете смеяться, но все именно так, как я сказал...<br /><br />вот закон об образовании<br /><br /><b>Глава 10. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ<br />Статья 76. Дополнительное профессиональное образование</b><br /><br />8. Порядок разработки дополнительных профессиональных программ, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, и дополнительных профессиональных программ в области информационной безопасности устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам и технической защиты информации.<br /><br /><br />Минобрнауки сейчас рождает приказ, в котором возлагает обязательства по разработке типовых программ на регуляторов (могу выслать проект.<br />вот как там это звучит: <br /><br />15. Типовые программы профессиональной переподготовки в области информационной безопасности, разрабатываются и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности и (или) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам и технической защиты информации.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05014005358981124635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-89299840196959911052013-03-25T23:56:01.471+04:002013-03-25T23:56:01.471+04:00изменения в соответствующие положения о лицензиров...изменения в соответствующие положения о лицензировании будут внесены, а по п.2 можно Минобрнауки России указать на проблему Flinthttps://www.blogger.com/profile/03513404579694869774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-68279341609974929222013-03-25T22:56:32.725+04:002013-03-25T22:56:32.725+04:00Все правильно, за исключением "лицензия дает ...Все правильно, за исключением "лицензия дает вообще право на образовательную деятельность". Согласно действующего Постановления Правительства заниматься образовательной деятельностью разрешается без получения лицензий (не дословно): для проведения индивидуального обучения (репетиторство), семинаров, лекций и т.п. БЕЗ ПРОВЕДЕНИЯ ИТОГОВОЙ АТТЕСТАЦИИ И ВЫДАЧИ ДОКУМЕНТОВ ОБ ОБРАЗОВАНИИ.<br /><br />Образовательные программы ДПО должны разрабатываться самостоятельно ВУЗом с учетом ФГОС. Вот отсюда и специальности.<br /><br />Разработку типовых программ не могут возложить на регуляторов в силу требований закона.<br /><br />По прошествии мероприятия буде возможность - расскажу. ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-42342659702999552652013-03-25T22:43:35.532+04:002013-03-25T22:43:35.532+04:00только ВУЗы... жаль, скорее всего опять разговор н...только ВУЗы... жаль, скорее всего опять разговор ни о чем будет... Очень, ZZubra, прошу, поделитесь информацией по факту.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05014005358981124635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-15895104863557994072013-03-25T22:41:16.705+04:002013-03-25T22:41:16.705+04:00ну как-то не так...
лицензия дает вообще право на ...ну как-то не так...<br />лицензия дает вообще право на образовательную деятельность и возможность не облагать свои образовательные услуги ндс. Аккредитация давала право на выдачу документов гос. образца.<br /><br />ДПО сейчас аккредитовать нельзя в силу отсутствия ФГТ - факт. Но у кого-то аккредитация действующая есть, она позволяет пока выдавать документы.<br /><br />К ДПО вообще нет понятий специальностей, хотя, по всему, оно к ним должно быть привязано....<br /><br />Разработку типовых программ как раз в новом приказе предлагают возложить на регуляторов, а ОО (не только вузы), на основе этих программ должны разрабатывать свои. В этом видится рука ВУЗо-ориентированных людей, не очень понимающих особенностей ДПО.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05014005358981124635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-45039835763773120262013-03-25T15:29:28.870+04:002013-03-25T15:29:28.870+04:00С лицензией для отправления - все же написано для ...С лицензией для отправления - все же написано для образовательных учреждений на их языке. Будут учить и никто никого не накажет. Иначе сами проверяющие без людей останутся. Т.к.(!!!) согласно действующей нормативки если кто диплом получил и его периодически не подтверждает (только в ДПО это можно сделать)- диплом теряет силу. Где Вы слышали чтобы это исполняли? Хотя госы учатся раз в 3 года в обязательном порядке. ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-62262781418576748462013-03-25T15:26:02.114+04:002013-03-25T15:26:02.114+04:00Информация по встрече есть, но приглашались по зак...Информация по встрече есть, но приглашались по закрытому списку и только ВУЗы. Готовлю презентацию, потом выложу.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-87936079179311890042013-03-25T15:24:51.563+04:002013-03-25T15:24:51.563+04:00Насчет ДПО - уже доразбирался до создания своего )...Насчет ДПО - уже доразбирался до создания своего ))))<br /><br />Лицензия дает право выдавать документы об образовании установленного (самим ОУ) образца, аккредитация поверх лицензии дает право выдавать документы об образовании государственного образца. Без лицензии нельзя выдавать никаких документов.<br /><br />Для высшего профобразования аккредитуется НАПРАВЛЕНИЕ специальносТЕЙ по ФГОС. Для ДПО аккредитуется направление или специальность по ФГТ. <br />ФГТ у нас в стране есть только для "частных охранников" и "госслужащих". Кажется все (или есть еще парочку). Без ФГТ нельзя аккредитовать специальность и нельзя соответственно выдать документ гособразца - только установленного (о чем Вы и говорите). По-законам (и старому и новому) человек с таким образованием может прийти в аккредитованный ВУЗ и сдав экзамен получить поверх еще и документ гособразца.<br />ФГТ можно было разрабатывать если это требуется ФЗ, Президентом или Правительством. Иначе - нельзя - из-за чего СЕЙЧАС невозможно по старому закону аккредитовать ИБ по ДПО.<br />В новом законе такое требование явно прописано и теперь есть возможность разработать ФГТ и аккредитовать ИБ по ДПО. Стало наоборот лучше, а не хуже. Плохо - сейчас.<br /><br />По второму вопросу разложу по-другому:<br /><br />>>о предоставлении копий "документов государственного образца (дипломов, аттестатов, свидетельств) об образовании, о переподготовке, повышении квалификации по направлению "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей"<br /><br />преобразуем в:<br />- о предоставлении копий документов государственного образца (дипломов, аттестатов, свидетельств) об образовании по направлению "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей"<br />- о предоставлении копий документов о переподготовке по направлению "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей" <br />- о предоставлении копий документов о повышении квалификации по направлению "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей"<br /><br />И тогда ничего не нарушая меняется смысл и пропадает требование которое выполнить невозможно, а документы установленного ОУ образца становятся достаточными для получения лицензии.ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-75352075970973761422013-03-25T13:24:52.387+04:002013-03-25T13:24:52.387+04:00ZZubra: как это не написано? А "документов го...ZZubra: как это не написано? А "документов государственного образца (дипломов, аттестатов, свидетельств) об образовании, о переподготовке, повышении квалификации"? ПП-313 ;-)Алексей Лукацкийhttps://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-32507737317927724792013-03-25T13:22:57.098+04:002013-03-25T13:22:57.098+04:00Я читал постатейно ;-) В ФЗ написано, что форму до...Я читал постатейно ;-) В ФЗ написано, что форму документа по итоговой аттестации устанавливает образовательная организация, если это не определено законодательством. Законодательство определяет форму документа об обучении только для государственной аттестации, к коей ДПО не относится. И есть уже решения ФАС, запрещающие выдавать документы государственного образца при отсутствии государственной аккредитации (а ее для программ по ИБ нет). Примерно так.<br /><br />Причем если с 1-м вопросом МинОбр может что-то решить, то если они оставят второй вопрос в такой формулировке, то ДПО просто загнется в России - никто не будет получать лицензию ФСТЭК/ФСБ ради того, чтобы отправить своих бойцов на повышение квалификации.Алексей Лукацкийhttps://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-15160780734512231522013-03-25T11:47:38.589+04:002013-03-25T11:47:38.589+04:00ZZubra пишет
>а кто мне запретит читать как я ... ZZubra пишет <br />>а кто мне запретит читать как я сейчас прочитал?<br /><br />в центре лицензирования ФСБ могут не посчитать часы из непонравившихся им документов и не дать лицензию.Финhttps://www.blogger.com/profile/14300606441160570752noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-32858664398877197392013-03-25T11:27:51.608+04:002013-03-25T11:27:51.608+04:00А есть какая информация по этой встрече во ФСТЭК?А есть какая информация по этой встрече во ФСТЭК?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05014005358981124635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-8343088955585510852013-03-25T11:10:41.617+04:002013-03-25T11:10:41.617+04:00После 1 сентября мы еще сильнее подорожаем... исхо...После 1 сентября мы еще сильнее подорожаем... исходя из собственных эгоистических побуждений, мне эта новость нравится :)Nikitukihttps://www.blogger.com/profile/09803128478155173687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-18616360926137719732013-03-25T08:37:09.737+04:002013-03-25T08:37:09.737+04:00Хех. Ну проблема то с допобразованием по ИБ гособр...Хех. Ну проблема то с допобразованием по ИБ гособразца уже существует. Правительство, Президент и ФЗ не установили ФГТ к ИБ (старый закон) и потому УЖЕ нельзя аккредитоваться на допобразование по ИБ.<br /><br />В новом ФЗ уже установлено, что этим занимаются:<br />- для высшего образования - Минобр<br />- для доп - Минобр по согласованию с ФСБ и ФСТЭК<br />Так что ситуация вообще должна стать более определенная. Должны появиться ФГТ и как следствие - возможность аккредитации образовательной организации(для выдачи документов гособразца). Правда тут еще засада подбирается в виде "профстандартов" - правительство отработало, ждем документа от минтруда.<br />Теперь по прочтению. <br /><br />>>о предоставлении копий "документов государственного образца (дипломов, аттестатов, свидетельств) об образовании, о переподготовке, повышении квалификации по направлению "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей"<br /><br />"документов государственного образца (дипломов, аттестатов, свидетельств)... по направлению "Информационная безопасность"" - относится к документам высшего профобразования, а "документов ... о переподготовке, повышении квалификации по направлению "Информационная безопасность"" - к дополнительному, где НЕ написано что они должны быть государственного образца (а кто мне запретит читать как я сейчас прочитал? суд? гыгыгы).<br /><br />Со вторым еще интереснее. Есть такая фишка, что "типовые образовательные программы" разрабатывает ВУЗ(!), а не государство. И предоставляет Минобру. А тот принимает, пишет на основании такой программы ФГОС, определяет кто такие типовые образовательные программы будет вывешивать в Инет (это здорово, раньше такого не было) и т.п. Так вот формулировка "Организация, по инициативе которой осуществляется дополнительное профессиональное образование" может относиться к той организации, КОТОРАЯ учит или разрабатывает типовую образовательную программу. И тогда все становится на свои места.<br /><br />Все дело в особом "профязыке" в отрасли образования, в "понятиях" по которым они живут и которые не прописаны в нормативке. Ну почти как у в отрасли информационной безопасности.<br /><br />Хотя я еще пока не совсем освоился с ентим профязыком, никто кроме суда не может заставить меня трактовать закон так, как я его прочитал и понял.<br /><br />PS А ФСТЭК уже озаботилась этой проблемой. В конце марта под эгидой ФСТЭК будет сборище от ВУЗов какие требования, предложения и как их выполнять по обучению по направлению ИБ.<br />ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-46291157323009444072013-03-25T06:52:50.712+04:002013-03-25T06:52:50.712+04:00Алексей, уточните, пожалуйста, из каких именно пун...Алексей, уточните, пожалуйста, из каких именно пунктов и статей ФЗ вытекает "отмена документов государственного образца о дополнительном профессиональном образовании"?<br />Поиском не нашёл упоминания.Softreanimatorhttps://www.blogger.com/profile/04661009941937716774noreply@blogger.com