Pages - Menu

Страницы

9.11.08

О высокопарности, экономике и российских разработках

Прочитал тут одно интервью, в котором директор одной из российских компаний ратует за то, чтобы потребители покупали продукцию в области ИБ именно российского производства. Какие причины названы? Их три:
  • уход от зависимости от западного производителя (как будто зависимость от нестабильно стоящего на ногах российского разработчика лучше)
  • цена на российское ПО ниже (правда функциональность и качество тоже страдают)
  • вы вкладываете деньги в российскую экономику и деньги не уходят зарубеж.
Вот последний пункт меня и заинтересовал. А насколько он вообще правилен? Ведь мы часто слышим про поддержку отечественного производителя. И если не брать в расчет остальные причины и коснуться только ратования за нашу экономику, то ситуация выглядит не так уж и очевидно, как об этом обычно пишут.

Возьмем в качестве примера двух производителей средств защиты - западного и российского (настоящие имена не так важны). Первая компания в России зарабатывает на продаже своих решений около 60 миллионов долларов (цифра вполне реальная). Но это те деньги, которая она получает. На самом деле ее решения продаются на сумму около 100-120 миллионов долларов, т.к. прямых продаж в России она не ведет (это стандартный путь для большинства западных вендоров в области ИБ) и все сделки идут через партнеров, которые обычно имеют от 30 до 50% скидки. Российский разработчик зарабатывает на продаже только своих продуктов около 10-15 миллионов (это высшая планка на сегодняшний день для Топ5 российских компаний); остальные доходы ему приносят перепродажа западных решений и услуги. Итак на чаше весов у нас две цифры - 120 и 15 миллионов долларов. Из первых 120-ти 60 ушло на Запад, а 60 осталось в России. В отечестве в первом случае остается 60 миллионов, во втором - 15. И кто больше поддерживает российскую экономику?

А если бы западный вендор получил право продавать самому? Тут возможно два сценария. Первый - фантастический. Вендор продает все сам, минуя партнерскую сеть. В этом случае все деньги получает он. Но... не менее 30% он отдаст государству напрямую в виде налогов. Т.е. при 120 миллионах это будет 40 миллионов долларов (опять больше 15 миллионов, которые получит российская компания; а ведь налогов она отдаст гораздо меньше). Второй сценарий более реалистичный. Продажи будут идти в соотношении 70/30 или 80/20 в пользу партнеров. В этом случае (при 70/30) западный игрок отдаст 14 миллионов в качестве налогов, а еще 40 миллионов заработают партнеры, т.е. в России останется 54 миллионов.

Разумеется я утрировал немного свои расчеты, но в целом логика верна. Я сравнивал лидеров рынка западного и российского происхождения. Если брать иностранных середнячков или даже аутсайдеров, то конечно при прочих равных вкладывать в российскую продукцию лучше (если вы конечно патриот и верите, что ваши деньги вкладываются в экономику, а не кладутся за счет в швейцарском бынке). Ситуация в пользу российского производителя изменится только тогда, когда его обороты сравняться с западными игроками.

ЗЫ. Я не ратую за приобретение только западного продукта. Исходить надо из конкретных задач и возможностей, а уж на кого попадет перст судьбы - отечественного или зарубежного производителя не так важно.

19 комментариев:

  1. А как же наличие недекларированных возможностей в продуктах из-за границы? Плюс спецппроверки порою соизмеримы или выше стоимости самого товара.

    ОтветитьУдалить
  2. это я с этим товарищем беседовала. тут есть такой момент, когда отечественные вендоры говорят о поддежке российского производителя, они имеют в виду государственные заказы. То есть, мы будем поставлять наше ПО в школы, больницы, детдома и министерства, а иностранцы уж пусть, так и быть продают свои жалкие винды конечным пользователям. Вот как-то так.

    ОтветитьУдалить
  3. Для vladimir -
    Наличие недекларированных возможностей вообще вопрос философский...
    Даже если отбросить всякую чепуху про ошибки в ПО и т.п. а остановиться только на специально внедрённой закладке то есть мнение...
    Что вероятность ее появления у нас выше чем у них...
    К тому же не стоит забывать что 99% технологий на которых построены продукты и так из за границы...

    ОтветитьУдалить
  4. рассмотрим простой пример,

    российская компания решалась купить средство защиты. у отечественных производитель такой продукт стоит 50к, у зарубежных 150к. в первом случай в россии останется 50к, во втором 75к, как прибыль посредников. но у компании осталось ещё сэкономленных 100к и эти деньги тоже остались в россии и будут вложены во что угодно, вплоть то заказа у разработчика средств ИБ дополнительных фич и саппорта.

    ОтветитьУдалить
  5. swan, вы сталкивались когда-нибуть с предприятиями, где требуется защита ГТ?

    "вероятность ее появления у нас выше чем у них"
    За нашими следят соответствующие органы. Им же, наоборот, помогают соответствующие органы внедрить что-нибудь интересное внутрь продукта, когда это им надо.

    ОтветитьУдалить
  6. для Vladimir
    swan, вы сталкивались когда-нибуть с предприятиями, где требуется защита ГТ?

    - а как же... непосредственно занимаюсь...

    "вероятность ее появления у нас выше чем у них"
    За нашими следят соответствующие органы.

    - я как раз имею отношение к таким соответствующим...

    Им же, наоборот, помогают соответствующие органы внедрить что-нибудь интересное внутрь продукта, когда это им надо.

    - на эту тему было уже много разговоров... и потом в системах столько всего уже понапихано что ничего интересного вносить ненадо.. нужно знать как это интересное применить...

    вот вам пример для ощущения разницы ....
    1. известная фирма например "цисско" взяла и вставила в свое средство непосредственно закладку...
    2. наш голодный программер вставил закладку...

    Закладку обнаружили и в 1 и во 2 случае даже после того как она сработала... результат:

    1. Наша контора потеряла программера...
    2. фирма "цисско" потеряла бизнес...

    Представьте себе последствия для нашей конторы в наших реалиях и для ИХ конторы в их реалиях...

    Можно конечно еще много чего наговорить... боюсь Алексея смутить посторонними спорами...
    В любом случае я солидарен с Алексеем - Исходить надо из конкретных задач и возможностей, а уж на кого попадет перст судьбы - отечественного или зарубежного производителя не так важно.
    Уточнил бы только, что в каждом конкретном случае необходимо ВСЕ ВЗВЕШИВАТЬ...

    (все похожие наименования чисто случайны)

    ОтветитьУдалить
  7. swan, "голодные" программеры работают не на себя, а на конкретные конторы. и ответственность за продукт несет контора, а не её программеры. и последствия для этих контор будет ровно теми же, что и для известной фирмы "цисско".

    ОтветитьУдалить
  8. vladimir'у: Недекларированные возможности разве могут быть только в западных продуктах? И потом есть примеры сертификации западных продуктов на НДВ.

    марине: Все же понимают, что они имеют ввиду ;-) И какая истинная причина ;-) Просто зачем это прикрывать патриотическими лозунгами ;-)

    swan'у: Я еще добавлю 2 копейки от себя. Сертификационные лаборатории сами признают, что проверить все ветвления в программах они не способны. А также я соглашусь, что говорить о ситсеме защиты на базе "недоверенной" ОС и аппаратной части компьютера вообще безсмысленно ;-)

    vladimir'у: За нашими разработчиками не очень-то и следят ;-) Уж поверьте ;-) А насчет "им помогают"... Я про этот миф тоже напишу ;-) Не забывайте, что там эта деятельность не лицензируется и компании не зависят от госзаказа, как у нас. Если потребитель ТАМ узнает про закладку, то бизнесу придет конец - производителя засудят и пустят без трусов по миру. А у нас?.. Последствия для наших контор не будет почти никаких. Да и рисковать им почти нечем. Что такое 15-ти миллионный бизнес против многомиллиардного?

    анонимному: Если заказчик закажет у разработчика дополнительные фичи и суппорт, то он потратит как раз оставшиеся 100К, т.к. работа под заказ у нас стоит дорого ;-) А в целом ваш тезис верен отчасти. Но российский вендор никогда этот тезис не приведет, т.к. в этом случае он мимо денег ;-)

    ОтветитьУдалить
  9. Видел в Нью-Йорке чувака в майке с надписью: Seeking job? Keep buying foreign! Импорт - всегда вывод денег, сколько бы налогов не платилось и российских сотрудников не содержалось на остаток. Технологии остаются там, там растет капитализация и рабочие места.

    Однако, если рынок закрывать запретами - он скиснет, посмотрите на криптографию. Продуктовый патриотизм - личное дело потребителя, хотя в некоторых компаниях и странах он возведен в ранг политики. Есть местный аналог - покупают его, как в Китае, например, нет его - берут что сертифицировано из зарубежного.

    Мое мнение - российским производителям надо помогать не госзаказом, а налоговыми льготами. Протекционизи идет во вред - вот государство поддерживало Доктора Веба, поэтому Лаборатории Касперского и пришлось стать крупнейшей :).

    ОтветитьУдалить
  10. продавцу: Импорт - это конечно вывод денег. Никто и не спорит. Вопрос только в соотношении выведенных и оставшихся денег ;-) У нас, кстати, часть разработки по безопасности в России ведется - так что деньги (часть их) потом возвращается обратно ;-)

    Ну а что касается российских разработчиков, то я про это как-то писал и выступал (http://lukatsky.blogspot.com/2007/09/blog-post_30.html). Нужно думать не как разработчик (пусть и гений), а как бизнесмен. Тогда и продукты будут не только инновационными, но и востребованными.

    ОтветитьУдалить
  11. Для "анонимный"
    "голодные" программеры работают не на себя, а на конкретные конторы. и ответственность за продукт несет контора, а не её программеры. и последствия для этих контор будет ровно теми же, что и для известной фирмы "цисско".

    Вот это один из МИФОВ которые возможно Алексей распишет а мы соответственно безответственно покритикуем ;)

    Есть все таки разница и она в основном вот в чем:
    Сложилось так, что наши конторы, которые пишут СЗИ выросли из гос сектора... Напомню что до последнего времени да и сейчас основной рынок ИБ - это не совсем рынок... подавляющее большинство систем защиты разрабатываются не потому что необходимость а потому что есть требования, которые трудно обойти... РД, Приказы и т.п. СЗИ рождаются не из необходимости а скорее навязываются... Так вернемся к ГОС сектору из которого все выросло. Вспомните что происходило не так давно, если в структуре Госзаказчик-Гензаказчик-НИИ-Производстве и т.п. происходил инцидент... Вот что - сажали несколько человек.. но структура не менялась НИИ не разгонялись и не знаю случаев, когда тематика НИИ менялась, усиливался контроль... делали под лозунгом ЕЩЕ ЗАЩЕЩЕННЕЕ и т.п.

    Теперь у них... на рынке... сами прикиньте...

    Так вот мы не очень далеко ушли от старых структур...

    "Репутация стоит дорого только для тех у кого она есть!" (с) SWAN...

    ОтветитьУдалить
  12. Насчет НДВ рекомендую не обольщаться...
    Оно больше относится к качеству чем к безопасности...
    Надеюсь Алексей опубликует миф о том, что наличие сертификата - гарантирует безопасность... Вот уж будет раздолье подискутировать...

    ОтветитьУдалить
  13. 2 swan

    работаю в российской конторе, разрабатывающей системы безопасности, но не ИБ. направление - как программные средства так аппаратные.

    ничего подобного выше описанному нет и в помине.

    думаю конторы типа ЛК, Доктор вэб, Агнитум тоже далеки от приведенной выше картинки, хотя конечно они из другой ниши.

    и уж точно не думаю, что владельцу миллионного бизнеса меньше хочется его потерять, чем владельцу миллиардного.

    ОтветитьУдалить
  14. анонимному: А вы думаете Агнитум много в России продает? Или тот же Касперский? У последнего Россия - давно не самый главный рынок сбыта. Потому и ориентируются на западного потребителя. Не говоря уже о том, что ЛК зарегистрирована в Лондоне ;-) Т.е. российской компанией ее можно назвать с большой натяжкой - скорее по привычке. Доктор Веб - вообще отдельная песня. Мне их политика отчасти непонятна, отчасти импонирует. В одном из интервью Данилов сказал, что ему нравится заниматься тем, что он делает. И он не собирается продаваться и идти на поводу у рынка ;-) Т.е. он делает то, что хочет он, а не рынок ;-)

    Ну а что касается владельцев, то не забывайте, что это у российских компаний есть владелец, который единолично рулит всем ;-) А вот у западной компании в области ИБ (за единичными исключениями) владельца нет в принципе - там полноценное акционерное общество, акциями которого владеют тысячи людей, а менеджемент там НАЕМНЫЙ. Он заинтересован в развитии компании, т.к. от этого его бонус зависит. А у нас, что 5 миллионов заработал, что 10 - разницы почти нет. У владельца нет большого желания РАЗВИВАТЬ компанию. Да и конкуренции у нас нет на рынке ИБ (исключая сервисное направление).

    ОтветитьУдалить
  15. http://e1am0.livejournal.com/71343.html тут что-то меня не пущает, глюки с авторизацией (((
    в ЗЫ короче

    ОтветитьУдалить
  16. анонимному: А меня пустило ;-) Ильмар тоже прошелся по этой теме, еще и на Володю Иванова сослался ;-) Видимо всех задело за живое ;-)

    ОтветитьУдалить
  17. я имел в виду, что не даёт по опенид комменты тут оставлять, авторизация поломалась где-то. потому оставил ссылку на пост у себя )))

    Ильмар

    ОтветитьУдалить
  18. Есть еще такая вещь как технологическая безопасность - т.е. возможность реализовывать весь спектр технологий в конкретно взятой стране. Исходя из этого российские компании нужны и важны.Что же касается центров разработки, так тот же Intel недавно собирался сокращать их в РФ. Да, не спорю, традиции корпоративного управления сильны в Западных компаниях, но это не повод валить Российские. Уже раз так экономику перестроили :),(выбрали более качественные с виду товары) спасибо, больше не надо, давайте так же перестроим экономику США?

    ОтветитьУдалить
  19. Только вот реализовывать российские технологии ИБ на базе западной системотехники занятие бессмысленное...

    ОтветитьУдалить

Примечание. Отправлять комментарии могут только участники этого блога.