tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post8270551960934201191..comments2023-10-02T12:01:53.774+03:00Comments on Бизнес без опасности: Сравнение четверокнижия, приказа 58 и проекта нового приказа по ПДнАлексей Лукацкийhttp://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-16563204717736891812012-12-26T08:39:58.186+04:002012-12-26T08:39:58.186+04:00Алексей!
Все что здесь написано - это клабсортинг...Алексей!<br /><br />Все что здесь написано - это клабсортинг? ))) Нет, это аутсортинг, когда волонтеры не учитывают мнения других волонтеров. Это их отличие, хотя конечно методологически одно вытекает из другого (по спиралькам).<br /><br />На мой взгляд недоговоропригодность - самый что ни на есть к месту придуманный термин. Именно из-за таких баталий я и вижу отсутствие СООБЩЕСТВА ИБ в России. Появится ли центр кристаллизации такого сообщества, в котором разные научные школы будут дополнять друг друга, а не разрушать в беспощадной битве все вокруг? А вот пусть появятся! Этого и желаю в Новом году всем! ZZubrahttps://www.blogger.com/profile/17309887397636383099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-77335904920042201222012-12-25T17:27:49.845+04:002012-12-25T17:27:49.845+04:00Спасибо за поздравления! Взаимно!
С Вашей помощью ...Спасибо за поздравления! Взаимно!<br />С Вашей помощью я понял, что в следующем году просто обречён на успех. <br /><br />PS: Про пост: нашёл ошибку. Исправил. Вывесил. Прошу считать его за удалённый. Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-36262652575955622682012-12-25T17:24:38.225+04:002012-12-25T17:24:38.225+04:00Геннадий Альбертович! Поскольку Вы восстановили св...Геннадий Альбертович! Поскольку Вы восстановили свой комментарий, восстановлю свой и я. <br /><br />Ну, мне ли лапотному, учить Вас русскому языку! Конструкции "Выдвигаю требование О принесении счёта!" - быть не может! Во-первых, от официанта мне требуется счет, а не требования к нему. Требования будет выдвигать бухгалтер. Во-вторых, слово после предлога "о" должно быть уточняющим основное. Основное, как я вижу, это "требование", значит уточняющее - "принесении", то есть требование принесения (если брать по аналоги с обсуждаемой темой). А такие "требования принесения" могут содержать процедуру "принесения" (в коробочке, в папочке, со жвачкой, без таковой и прочая), но это не воппросы официанта и уж тем более клиента. Коллега, я не спорю, что фраза "требование о защите" - режет слух. Но, великий и могучий ПОЗВОЛЯЕТ ТАКУЮ ФОРМУ, а значит, претензий к авторам быть не может: каждый пишет, так как пишет.<br /><br />О заботе о "товарищах по партии". Во-первых, я, к сожалению, не знаком ни лично ни по блогам с Алексеем Т. (впервые стокнулся с ним здесь) и поэтой причине не могу отнести его к "товарищам по партии", однако, считаю неэтичным отвечать на вопросы, заданные другим. Вы этим просто хотели показать еще раз на "абсурдность" документа. А что это, как не самопиар? Чистой воды.<br /> <br />По поводу Вашей позиции у меня тоже сомнений нет. И я ее тоже высказал и в этом посте, и в Вашем посте "неотправленое письмо" и в посте про открытое письмо ФСТЭК.<br /><br />Так что на этой дружественной ноте, предлагаю завершить обсудение.vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-37402945271386312322012-12-25T16:59:12.800+04:002012-12-25T16:59:12.800+04:00Сергей Викторович!
Не стоит сотрясать клавиши. Ваш...Сергей Викторович!<br />Не стоит сотрясать клавиши. Вашу позицию я давно понял. Своё отношение к ней выразил в посте "Неотправленное письмо": на чёрное можно говорить белое, но оно от этого белым не станет! Можно утверждать, что король одет в шикарный наряд, но ... он то ГОЛЫЙ!<br />Понять многое мне помог "Анализ писем". Рекомендую. Сравните мои и свои показатели. Особенно в отношении способности договариваться. А хотите, я опубликую? Сохранил. На память.<br />В отношении языка: уже заметил, что человек, говорящий на более-менее правильном русском языке становится анахронизмом. Сленг стал нормой (об этом и в письме есть). Жаль, конечно. <br /><br />PS: Забота о товарищах "по партии" - черта хорошая. Но товарищи, думаю, и сами за себя постоять могут. Если я действительно обидел Алексея Т., он бы мне об этом сам написал. Думаю, то, что я открыт для общения, видно даже слепому. <br /><br />PPS: Помните: практика - главный критерий? <br />Будете обедать в ресторане, скажите официанту: "Выдвигаю требование О принесении счёта!". И посмотрите на его реакцию. Потом подставьте вместо "ресурсов" "возможности" и прочитайте. А то, что «меры» включают «защиту» - это как? Доступ-то, оказывается, должен быть заблокирован не для всех, а только для тех, кому не положено? Ну и т.д. А про "загрузочную область операционной системы" и «обратную связь» и вовсе не сложилось? <br />Ответ не требуется. И так слишком много времени потрачено на никчёмную работу. <br />Мой совет: покажите тексты проектов лингвисту или простому корректору.Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-16250021575255376522012-12-25T16:51:05.066+04:002012-12-25T16:51:05.066+04:00Геннадий Альбертович, поскольку Вы удалили свой ко...Геннадий Альбертович, поскольку Вы удалили свой комментарий (причин не знаю, но могу догадываться), я счел правильным удалить и свой. <br /><br />И вместе стем, хочу поздравить Вас с наступающим Новым Годом и светлым праздником Рождества Христова и пожелать Вам в новом году отменного здоровья, крепкого материального благополучия, и дальнейших творческих успехов на ниве эпистолярного жанра! <br />За сим позвольте откланяться, так как надо все-таки доделать неотложные дела...vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-92046714145808060432012-12-25T16:44:32.802+04:002012-12-25T16:44:32.802+04:00Этот комментарий был удален автором.vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-91545116736097304622012-12-25T16:20:37.794+04:002012-12-25T16:20:37.794+04:00Этот комментарий был удален автором.Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-56567292643579864322012-12-25T14:54:02.207+04:002012-12-25T14:54:02.207+04:00Не выгоню ;-)Не выгоню ;-)Алексей Лукацкийhttps://www.blogger.com/profile/08434361034703403028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-9323087285586272322012-12-25T14:15:51.593+04:002012-12-25T14:15:51.593+04:00Следуем дальше. Вам не понравился п. ДЗГ.1: Блокир...Следуем дальше. Вам не понравился п. ДЗГ.1: Блокировка доступа к ресурсам средств вычислительной техники. Вы даете такой комментарий: «Абсурдное требование: блокировка доступа для всех!? Ресурс СВТ – это либо наработка на отказ, либо срок службы. Если имелся ввиду информационный ресурс, то он является ресурсом субъекта, но не СВТ. Например, информационный ресурс (ИР) муниципалитета, ИР предприятия и т.д.» Меду тем, ресурсы вычислительных систем – это одного из ключевых понятий, используемое при изучении компьютерных сетей и сетевых операционных систем. Ресурсы вычислительной системы — это набор ее возможностей. Ресурсы имеют исчисляемые характеристики, которые показывают степень эффективности их работы и готовность к увеличению нагрузки. Таким ресурсами могут быть: <br />(а) Процессорный ресурс - Аппаратный ресурс вычислительной системы, выражающий мощность центрального процессора (или нескольких процессоров). Для каждого процесса в компьютере используется характеристика «процессорное время» — доля времени, уделяемая данному процессу центральным процессором.<br />(б) Свободная оперативная память - Аппаратный ресурс, показывает, какая часть оперативного запоминающего устройства свободна для размещения необходимых программ и данных. Измеряется в кратных единицах байта: кб, Мб.<br />(в) Свободное дисковое пространство - Аппаратный ресурс, показывает, какая часть жесткого диска свободна для размещения необходимых данных. Измеряется в кратных единицах байта: Мб, Гб.<br />(г) Прочие - Базы данных, файлы и т. д.<br />Можно еще привести определение из Википедии: «Вычислительными ресурсами называются возможности, обеспечиваемые компонентами вычислительной системы, расходуемые (занимаемые) в процессе её работы». http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F7%E8%F1%EB%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E5_%F0%E5%F1%F3%F0%F1%FB <br /> Или еще: «К ресурсам вычислительной системы относят такие средства вычислительной системы, которые могут быть выделены процессу обработки данных на определенный квант времени. Основными ресурсами ВС являются процессоры, области оперативной памяти, наборы данных, периферийные устройства, программы». <br />И с точки зрения безопасности информации именно к этим ресурсам и должен быть заблокирован доступ ВСЕХ, кому не положено. <br />Понимаю, что данное определение не вписывается в Ваш тезаурус, но, к сожалению, широко используется в ИТ и ИБ сфере.<br /> Я бы и дальше мог анализировать Ваши комментарии, но, боюсь, А. Лукацкий меня выгонит с этого поста – слишком много места занимаю.<br />Однако даже этот краткий анализ показывает, что «быть в обществе и быть свободным от общества – нельзя». И разговаривать надо не на языке Майя, а на общепринятом, тогда сами собой снимаются вопросы: наступает взаимопонимание, которого мы с вами пока не достигли…vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-16232854362967246232012-12-25T14:15:19.306+04:002012-12-25T14:15:19.306+04:00Ах, да, чуть не забыл. Вам в этом же пункте не пон...Ах, да, чуть не забыл. Вам в этом же пункте не понравилось то, что «меры по защите технических средств включают … защиту от внешних воздействий (воздействий окружающей среды, нестабильности электроснабжения, кондиционирования и иных внешних факторов)». Вы даете следующий комментарий: ««защиту от … кондиционирования»?! Абсурд! Равно как «защита от электроснабжения». От перепадов напряжения – да, но от электроснабжения, т.е. вида деятельности – полный абсурд!» Но, все-таки давайте глянем на подлинный текст «абсурдного» пункта: «защиту от внешних воздействий (воздействий окружающей среды, нестабильности электроснабжения, кондиционирования и иных внешних факторов). Для начала вспомним правило: скобки в русском языке употребляются для выделения пояснительного слова или вставного предложения. Следовательно, в скобках дано пояснение к словосочетанию «внешние воздействия». Надо заметить, что в официально-деловом стиле изложения, особая полнота и точность перечисления однородных понятий, является обязательным требованием. Итак, посмотрим, какие «внешние воздействия» перечисляются в скобках: (а) воздействие окружающей среды, (б) нестабильность электроснабжения, (в) нестабильность кондиционирования (в данном случае имеет место быть перечисление в перечислении: «нестабильность» - основное слово, а «электроснабжение» и «кондиционирование» – уточнение, которое идет в виде перечисления) и (г) иные внешние факторы. Список открытый и может быть дополнен. На мой взгляд – все логично и грамотно. Вы же почему-то это предложение прочитали «по своему», по Вашим правилам, а не по правилам русского языка (может и правила русского языка «рябые»?), вот у Вас и получился абсурд. Продолжение следует…vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-76681654151212256842012-12-25T14:14:42.331+04:002012-12-25T14:14:42.331+04:00Геннадий Альбертович, давайте по порядку.
Позволь...Геннадий Альбертович, давайте по порядку. <br />Позвольте, вначале о предыдущей реплике. КАК Вы анализируете ТРЕБОВАНИЯ, если в Ваших Комментариях написано (цитирую полностью, чтобы не вызвать Вашего гнева): ««Требований О» быть не может! Это не по-русски! Требования предъявляются «К» субъектам, в крайнем случае – к объектам.» И покажите мне пальчиком где в этой фразе Вы анализируете термин «требования»? По-моему здесь идет типичный грамматический (синтаксический) разбор предложения.<br />Теперь о нынешней. Почему Вы так легко обижаете Алексея Т.? Вы говорите: «Зачем спрашивать человека, который не имеет к этому никакого отношений?». Почему же Вы сделали вывод о том, что Алексей Т. не имеет к этому отношения? Ведь он написал: «А вообще Атаманова я бы поддержал - первые замечания к документу достаточно объективны…», значит он читал комментарии и имеет об этом свое суждение. Не Ваше, а свое. Вот я и хотел услышать ЕГО суждение по данному вопросу. Его, а не Ваше.<br />По существу. Чем Вам не угодил п. 29.9 Требований? Почему Вы считаете, что меры по защите технических средств не могут включать в том числе и защиту информации от ее утечки по техническим каналам? (для справки Ваш комментарий: «Меры по защите ТС включают … защиту информации», да ещё от утечки по ТК. Эту глупость сложно комментировать. Лучше на примере: меры по защите лопаты включают защиту картошки от гниения. Или так: в огороде бузина, а в Киеве дядька»).<br />Давайте разберем ситуацию. Для начала посмотрим на контекст. Вы совершенно правильно заметили, что любую цитату надо смотреть в контексте, чтобы правильно ее понять. А перед цитируемой Вами фразой в п. 29.9 имеется целый абзац (а по правилам, все, что объединено в один пункт документа имеет взаимосвязь. Итак абзац: «Меры по защите технических средств информационной системы ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ограничение доступа к техническим средствам обработки информации, средствам обеспечения функционирования информационной системы и в помещения, в которых они постоянно расположены, защиту технических средств от внешних воздействий, а также защиту информации, представленной в виде информативных электрических сигналов и физических полей.» Этот абзац дет расшифровку словосочетания «Меры по защите технических средств», так сказать, дает определение, которое справедливо для данного документа. Следовательно, исходя из данного абзаца можно сказать (немного упрощенно, хотя упрощение в документе не допускается), что указанные меры включают в себя (1) ограничение доступа к ТСОИ и (2) защиту информации в виде электрических сигналов и физических полей. (Кстати, этот абзац как ни странно, не вызвал ваших комментариев из чего я могу сделать логический вывод о том, что он не вызвал у Вас нареканий). Методами такой защиты являются: (а) экранирование ТСОИ, (б) установка фильтров в цепях электропитания и пр., то есть выполнение определенных операций, направленных на установку некоторых средств защиты непосредственно на ТСОИ. Следовательно, следуя логике, можно сказать, что словосочетание «Меры по защите технических средств» является в некотором роде специфическим термином, принятом в данном документе и которому дано определение, объединяющее два близких действия, связанных с «доработкой» ТСОИ. Естественно и вполне логично, в дальнейшем в документе может использоваться это словосочетание, как термин, имеющий свое значение. Далее в данном пункте, в следующем абзаце идет цитируемый Вами текст, который направлен на конкретизацию и раскрытие этих мер. И что же здесь нарушено? Логика? Грамматика? Стилистика? По-моему все в порядке. Продолжение следует…vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-39289430099434155752012-12-24T22:18:09.856+04:002012-12-24T22:18:09.856+04:00Сергей Викторович! Зачем спрашивать человека, кото...Сергей Викторович! Зачем спрашивать человека, который не имеет к этому никакого отношений? <br />Спросите меня. Я вам приведу, на скидку, несколько:<br />1. Меры по защите технических средств включают … защиту информации от ее утечки по техническим каналам.<br />2. Меры по защите технических средств включают … защиту от внешних воздействий (воздействий окружающей среды, нестабильности электроснабжения, кондиционирования и иных внешних факторов).<br />3. ДЗГ.1: Блокировка доступа к ресурсам средств вычислительной техники. <br />4. «загрузочная область штатной операционной системы».<br />5. ИАФ.5: Защита обратной связи при вводе аутентификационной информации. <br />Мне особенно первый нравится. Перл, достойный Задорнова. Какие тут могут быть комментарии ....<br /><br />Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-45478086849861067552012-12-24T21:55:20.316+04:002012-12-24T21:55:20.316+04:00Большой, однако, Вы мастер Сергей Викторович по пе...Большой, однако, Вы мастер Сергей Викторович по передёргиванию. Но Вы забыли, что кроме КВИРТУ у меня аспирантура по философии. Действительно, не всякое цитирование есть выдёргивание фраз, но всякое выдёргивание фраз - цитирование. Только некорректное. В данном случае - фрагментарное. И комментарии Ваши построены по тому же принципу. Где я анализирую термин "требование", Вы - предлог "о". Я - на соответствие логики, Вы - закону. Я - стиль, Вы - грамматику. Далеко пойдём ...Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-31188895808490456302012-12-24T21:02:04.133+04:002012-12-24T21:02:04.133+04:00О как тут все закрутилось то …. Каюсь, сегодня изр...О как тут все закрутилось то …. Каюсь, сегодня изредка писал на DLP по уважительной причине, сюда только сейчас зашел. <br />Снимаю шляпу перед мужеством Г.А. Атаманова прорвать круг молчания – наболело! Резко, иногда излишне – накипело (поверьте – есть причина)! Сергей Викторович т.к. Вы громоотвод – уж не обессудьте! Обидно, …ну …. ну вот так вот получилось!<br />Постараюсь, попробую во всяком случае, как то сгладить. Сказать, что Г.А. Атаманов хочет плохого в отношении ЗИ, так ведь и не скажешь, он ей дышит….<br />Говорит на непонятном для многих «языке», ну так для того чтобы узнать о чем он говорит можно и «язык» выучить, а вдруг …. Москва, поди, тоже не сразу построилась.<br />Его область не методика, а логика, …. ну не сходится у него … – зачем мы сами усложняем себе жизнь, если можно поступить гораздо проще и эффективнее! ЭТО ЕГО МНЕНИЕ, ЭТО ОН ТАК ДУМАЕТ.<br />Во всяком случае, он может сказать, что сделал попытку изменить, то что он считает нужным, ну так давайте спокойно посмотрим, что приемлемо, а что нет. Почитайте, скажите! А то так и будем присутствовать на вебинарах, где с трепетом будем выслушивать, как обвести вокруг пальца регулятора, полагая какие же мы умные, а они недалекие …. НРАВИТСЯ?<br />Выскажете свою точку зрения, аргументируйте, а то народу-то подтянулось, а читает – то еще поболе – предлагайте, С.В. Вихорев здесь, …. глядишь и квадратное покатится!<br />Ржавский Константинhttps://www.blogger.com/profile/15037287367913101127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-5524039590950671782012-12-24T19:54:08.692+04:002012-12-24T19:54:08.692+04:00Г.А.Атаманову: В связи с тем, что Вы удалили свои ...Г.А.Атаманову: В связи с тем, что Вы удалили свои посты от 21.12.2012 и 23.12.2012 считаю себя вправе удалить и свой от 22.12.2012 как утративший актуальность.Специалистhttps://www.blogger.com/profile/16981199665603596894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-20182304038732793762012-12-24T17:37:07.400+04:002012-12-24T17:37:07.400+04:00Геннадий Альбертович, пытался, не получилось. Поэт...Геннадий Альбертович, пытался, не получилось. Поэтому для объективности и дал ссылки на наши с Вами дебаты. И Ваши работы читал, правда немного, но когда Вы говорите по теме - я даже Вас цитирую. Но, по этим комментариям - к сожалению не могу. Ярлыки не навешиваю, просто высказываю свою точку зрения. Кстати, Ваша точка зрения также имеет право быть и я Вам об этом говорил. Цитирование - это не выдергивание фраз. Я дал ссылку на полный текст, так что считаю что это корректно.<br /><br />По сути - готов обсуждать. Вот с К. Ржавским диалог идет. хотя мы друг с другом не всегда согласны, однако, приводим аргументы и полемизируем. У Вас же, к сожалению, аргументов - нет. О том, что прогрессивного в документах писал и Лукацкий, и Шахалов и я и другие. Но, Вы же не приемлите существующую терминологию, как же с Вами разговаривать, если мы говорим именно на этом "суржике"?<br /><br />Алексею Т. Коллега, не могли бы Вы упомянуть хотябы 1-2 замечания, которые Вы считаете объективными в комментариях Г. А. Атаманова? Прошу с одной целью - посмотреть(может быть я действительно чего-то недосмотрел) и аргументированно вам оветить (высказать свою точку зрения) Это будет и конкретно и корректно.vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-21736118220279256042012-12-24T17:13:14.153+04:002012-12-24T17:13:14.153+04:00Вот это вежливый срач на DLP... давненько такого н...Вот это вежливый срач на DLP... давненько такого не было :-)<br />А вообще Атаманова я бы поддержал - первые замечания к документу достаточно объективны, но ближе к середине документа видна усталость рецензента, формулировки конечно все жестче и жестче... Сколько оказывается полковников из ФСТЭК поуходило... Но капитанов и майоров все равно больше, а именно они и могли бы написать новые документы...Алексей Т.https://www.blogger.com/profile/18336548034862391527noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-27719793436877793602012-12-24T17:05:26.588+04:002012-12-24T17:05:26.588+04:00Сергей Викторович!
А Вы пытались со мной что-то об...Сергей Викторович!<br />А Вы пытались со мной что-то обсуждать, прежде, чем "навешивать ярлыки". А читали что-нибудь из написанного мной? <br />Вы призываете все не переходить на личности, но именно это делаете постоянно. И ещё: выдёргивая фразы из контекста можно кого угодно выставить в негодном свете. Не корректно это и не конструктивно. Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-4625679632458496692012-12-24T15:39:11.754+04:002012-12-24T15:39:11.754+04:00Я не очень понял, чем Атаманову Г.А. не понравился...Я не очень понял, чем Атаманову Г.А. не понравился перевод дефиниции из ФЗ152. <br />ИМХО он практически подстрочный:<br />"personal data" means any information relating to an identified or identifiable individual"<br />"Персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу"<br />с точностью до:<br />1. means <=> -<br />2. an identified <=> прямо или косвенно определенному<br />LAYhttps://www.blogger.com/profile/13285702642725274088noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-77981229529041697532012-12-24T15:07:37.798+04:002012-12-24T15:07:37.798+04:00На DLP-эксперт выложили мои комментарии на коммент...На DLP-эксперт выложили мои комментарии на комментари Г. А. Атаманова (как ссылку в комментариях - ищите http://dlp-expert.ru/comment/347#comment-347 .vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-86720816507889776972012-12-24T14:33:36.606+04:002012-12-24T14:33:36.606+04:00Уважаемые коллеги. Я тут надысь с Геннадием Альбер...Уважаемые коллеги. Я тут надысь с Геннадием Альбертовичем вступил в переписку по открытым письмам (и мне http://dlp-expert.ru/blog/4042/38820 и во ФСТЭК http://dlp-expert.ru/blog/4042/38617 ). Прочитал комментарии Г. А. Атаманова, взгрустнул, написал постатейные комментарии на комментарии Г. А. Атаманова (сегодня отослал на DLP-эксперт, обещали опубликовать), вступил в полемику, стал приводить аргументы. Но только когда в ответном послании Г. А. Атаманова (правда на открытое письмо мне) прочитал фразу: «Я уже больше шести лет жду, когда, наконец, народ увидит и поймёт, что единственно правильный подход к трактовке понятия безопасность – это мой» - мне стало многое понятно. Мне кажется, уважаемый коллега Г. А. Атаманов создал свой фэнтази-мир наподобие Лорда Джона Рональда Руэла Толкина, придумал своих хобитов, орков, харадримов, написал свои законы, терминологию и прочая и живет в этом мире. Переубедить – невозможно, потому, что есть только два мнения: г-на Г. А. Атаманова и неправильное. Выбирайте. Конструктивизм в такой ситуации в принципе невозможен. (Хотя, скажу, дискуссия, правда не с Г. А. Атамановым, на DLP- эксперт завязалась, в том числе и про тезаурусы с К. Ржавским и. на мой взгляд, конструктивная).<br />P.S. И очень прошу, коллеги, не надо переходить на личности и на историю бытия. Все мы где-то «бывшие»…vsvhttps://www.blogger.com/profile/12779372237305726132noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-16674668485657296572012-12-24T12:28:04.651+04:002012-12-24T12:28:04.651+04:00Алексей, ну зачем Вы так. Я грязью никого не полив...Алексей, ну зачем Вы так. Я грязью никого не поливаю. Только констатирую факт. И переживаю больше, чем вы все вместе взятые. Но честь мундира ведь состоит не в том, чтобы "хвалить кукушку", а в том, чтобы помочь исправить недостатки. Вот я и пытаюсь помочь. Как могу.<br />Вы все обсуждаете не то, что я там написал в приложении, а сам факт написания. Но Вы же сами писали письмо Президенту! Зачем? Хотели обратить его внимание на проблему или пиарились? Это одно из модных обвинений сейчас в мой адрес. И в Ваш тогда тоже?<br />У Вас есть претензии по тем замечаниям, которые я написал? Они не соответствуют действительности? Давайте обсудим. Некоторых не устраивает, например, стиль. Признаю. Есть местами такой недостаток. Его наличие уже объяснил. Дальше что? <br />Если Вы все считаете, что я не прав, зачем тогда весь этот сыр-бор? Если честно, я и не рассчитывал, что мои замечания будут учтены, как это было уже не раз. Высказал его как раз по тому принципу: вода камень точит. Только «камней» всё больше, а «воды» всё меньше. <br />А зачем «критиковать весь комплект», когда он будет принят? Когда примут, нужно будет не критиковать, а ВЫПОЛНЯТЬ! Или я опять не прав?<br />Время – лучший судья. Оно покажет, кто был прав, а кто нет.Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-48413634002118681142012-12-24T11:54:00.914+04:002012-12-24T11:54:00.914+04:00Этот комментарий был удален автором.Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-58963988040751916182012-12-24T11:14:14.196+04:002012-12-24T11:14:14.196+04:00Специалисту:
1. В отношении закона Вы отчасти прав...Специалисту:<br />1. В отношении закона Вы отчасти правы: не то место и не та тема. <br />2. Не боги горшки обжигают. Равно как и не боги законы принимают. Не нужно драматизировать. Законы отменяют. Это обычная практика. Рано или поздно и этот отменят или заменят другим. Закон ведь можно не отменять, а изменять, адаптировать. Со 152-ФЗ это уже не раз делали.<br />3. «Бывшие», если их правильно использовать, могут много пользы принести. Ленин привлёк «бывших» и войну гражданскую выиграл. А если бы не привлёк?<br />4. В Гостехкомиссии и времени и, главное, возможностей было на порядок больше. Необходимости не было. Написали предложения, их либо приняли, либо объяснили, почему не приняли. В том, о чём ZZubrу рассказывал его знакомый специалист, мы принимали непосредственное участие. Не всегда, но было. <br />5. В администрации и статус не тот, и времени нет совсем свободного, потому что львиная его доля уходит на разработку и утверждение никому ненужных бумаг, в основном, по 152-ФЗ. С апреля не можем принять ни одного документа по ПП-211. Юристы не пропускают. И 152-ФЗ, и ПП-211, и ПП-1119 не коррелированы со 131-ФЗ «Об основах местного самоуправления», ни с 94-ФЗ, ни с многими другими. По воле регуляторов ЗИ превратилась из технического процесса в бумаготворческий. <br />6. Вы не Госдепа «специалист»? А то сразу за плакат …. Есть другие – цивилизованные и легитимные – способы решения таких вопросов. Например, открытые письма. Чем я, собственно, и воспользовался. Кстати, по примеру Лукацкого и других. Только уровень выбрал ниже. А читать или нет, принимать во внимание или нет, это уже дело адресатов. <br />7. За совет и пожелания спасибо. Учту. Атаманов Г. А.https://www.blogger.com/profile/04116790425053577120noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4065770693499115314.post-31689154846592725242012-12-24T10:51:29.970+04:002012-12-24T10:51:29.970+04:00Проблема всего лишь одна: постоянные заимствования...Проблема всего лишь одна: постоянные заимствования иностранных стандартов.<br />Сначала была "оранжевая книга", потом Общие критерии, сейчас стандарты Nist. Где последовательность и что дальше? Какие еще стандарты мы не попытались перевести? Может все-таки попробуем проанализировать, обобщить и сделать свое? нет, так не будет - ни воли, ни человеческих и ни материальных ресурсов не осталось. (сам спрашиваю, сам отвечаю)Алексей Т.https://www.blogger.com/profile/18336548034862391527noreply@blogger.com